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“Se lugares no mundo estão se tornando cada vez mais parecidos, qual é o ponto do turismo?”

Tudo o que acontece em um parque de diversões como o Disney World é projetado para ser eficiente, previsível, calculável e controlado. Os visitantes recebem exatamente o que esperavam e os benefícios são maximizados. À medida que o turismo de massa cresce em todo o mundo, esses princípios são aplicados a cidades como Barcelona, Veneza e Amsterdã. Isso não é bom? Na verdade não. Esse processo é o que o sociólogo americano George Rizter chama de McDisneyization: a cultura e o verdadeiro caráter de um destino são racionalizados em um pacote de férias idealizado, seguro e fácil de consumir. Uma conversa sobre pós-turismo, o luxo da autenticidade e o futuro de nossas cidades.

McDisneyfication, hoje
Você disse em 1992 que o turismo estava passando por uma transformação dramática. Qual é o status da indústria agora, na sua visão?
Acho que, por um lado, o turismo tem sido altamente McDonaldizado de várias maneiras. E, por outro lado, locais turísticos como Barcelona ou Veneza tornaram-se McDisneyized. Eles se tornaram em grande parte – ou pelo menos em algum grau – simulações racionalizadas. Eles foram transformados em uma espécie de parques temáticos naturais.

O papel dos governos
O que podemos fazer sobre isso como cidadãos?
Não há muito que você possa fazer. O paradoxo é que você tem que evitar os locais turísticos mais populares do mundo, porque eles foram racionalizados pelas cidades em que eles existem. Então você precisa, por conta própria, caçar essas experiências não racionalizadas. Você pode encontrá-los. Mas eu comparo isso com o passado, costumava ser bem fácil encontrar uma experiência não racionalizada. Para mim, é cada vez mais difícil encontrar algo na Europa que não seja familiar e não racionalizado.

E você conhece algum caso de um conselho ou governo da cidade que esteja realmente resolvendo o problema e o fazendo bem?
Não conheço nenhum exemplo, porque acho que tanto os governos locais quanto os nacionais querem maximizar a renda do turismo, e eu não acho que eles estejam interessados em autenticidade. Eu acho que a autenticidade vai ser cada vez mais difícil.

Mas o paradoxo é que, se lugares no mundo estão se tornando cada vez mais parecidos, qual é o ponto do turismo? Qual é o sentido de ir a Paris e comer no McDonald’s por um americano?

O caso de Barcelona
“Gaudi te odeia” “O turismo está matando bairros” “Esta é uma invasão” “Os turistas vão para casa” Estas são apenas algumas mensagens de pessoas em Barcelona, entregues através de pichações, banners, protestos de rua e manifestações. Os cidadãos da capital da Catalunha, como muitos outros em toda a Europa, estão cansados do turismo. O que deu errado?
Turismo em massa. Mais e mais pessoas querem ir para os principais pontos turísticos do mundo. E esses lugares estão procurando acomodá-los para ganhar mais dinheiro com eles. E para fazer isso, eles se racionalizam de várias maneiras e, eventualmente, perdem sua autenticidade.

Você acha que os turistas estão procurando por autenticidade?
Não, eles viajam para ver as formas McDonaldized de (in) autenticidade. Quero dizer, você tem que procurar muito para encontrar um turismo autêntico. Mas o termo autenticidade é, por si só, difícil de definir. É difícil saber a autenticidade quando você a vê. Certa vez, tive um estudante de francês que veio à minha universidade por um ano para trabalhar comigo na questão da autenticidade. E no final, ficamos muito frustrados com a nossa dificuldade em definir a autenticidade, afinal, você pode ter autenticidade falsa, certo? Você pode fazer algo que é falso parece autêntico. É uma questão conceitual.

Nos 25 anos desde as Olimpíadas, vimos um grande crescimento no turismo. O porto de cruzeiros de Barcelona é o mais movimentado da Europa. Seu aeroporto é o segundo crescimento mais rápido. Airbnb está assumindo o centro da cidade. Tornou-se a cidade-propaganda de como um lugar pode gemer sob o peso de sua popularidade. O que a cidade pode fazer para reverter o processo?
As organizações estão interessadas em obter lucro. Quanto mais pessoas você puder trazer para Barcelona, ou Veneza, ou Paris, melhor do ponto de vista lucrativo. Mas, a fim de acomodar todos os turistas, você tem que criar estruturas racionalizadas que movam as pessoas através do sistema de uma forma eficaz. Basicamente, o turismo torna-se uma espécie de linha de montagem onde as pessoas querem passar por cada uma das principais atrações da Europa o mais rápido e rapidamente possível. Obtenha algumas fotografias, veja alguns pontos turísticos, visite os pontos de Gaudí em Barcelona e, em seguida, siga em frente. Eu não acho que os turistas queiram ou tenham uma experiência autêntica. Você é conduzido por esses locais o mais rápido possível.

Criando turismo de qualidade
E você não acha que há uma maneira de trazer de volta o turismo de qualidade, se é que existe? Uma das dimensões do McDonald’s é a quantidade e não a qualidade: a ênfase não está na qualidade dos hambúrgueres. E eu acho que o mesmo se aplica ao turismo. Você tem navios de cruzeiro atracando em Veneza, trazendo milhares de passageiros de cada vez, e eles têm 12 horas para ver Veneza. Desça do barco, veja Veneza e volte a bordo.

E se o turismo é operado dessa maneira, é muito difícil ter qualquer tipo de experiência autêntica. É tudo sobre apenas uma breve parada nas principais atrações turísticas e, em seguida, você vai. E as pessoas que viajam dessa maneira não querem nem sequer sabem como seria uma experiência autêntica. Aqueles que gerenciam esse tipo de coisa, como os navios de cruzeiro ou os centros turísticos de Veneza, não estão realmente interessados em oferecer isso.

Na maior parte do tempo em que viajei pelo mundo e visitei a Europa, os acadêmicos me levaram para ver Barcelona, Veneza ou Paris, e eu tenho uma experiência muito mais autêntica do que o turismo de massa que a maioria das pessoas encontra. O problema são aquelas organizações com fins lucrativos que querem maximizar a experiência e minimizar a autenticidade das pessoas, porque eu acho que realmente experimentar um lugar requer tempo. Na maioria das vezes, os turistas não têm esse tempo.

Viajando enquanto trabalhava
Se você trabalha durante todo o ano e pode passar apenas alguns dias de férias em Paris, é claro que irá ver a Torre Eiffel. Se todo mundo for para um par de dias, então o Trocadero estará lotado o tempo todo, e um parque temático vai começar a se reunir em torno da multidão. Isso pode ser evitado?
Eu costumava escrever sobre o que chamo de rotas de fuga do McDonaldization. Algumas pessoas procuraram e encontraram formas de escapar da racionalização. Assim que um grande número de pessoas faz isso, juntamente com as organizações, especialmente as organizações com fins lucrativos, que McDonaldized esses sites. Então eu tenho uma visão um pouco pessimista sobre isso.

É tudo sobre um equilíbrio entre trabalho e vida pessoal. A maioria das pessoas viaja quando não está trabalhando. Você acha que algo mudaria se as empresas privadas e os conselhos municipais pudessem criar espaços que permitissem às pessoas viajar enquanto trabalhavam?

Você poderia criar espaços fora de Barcelona, fora das principais atrações turísticas, mas minha perspectiva é que, assim que você for capaz de atrair um grande número de pessoas, aqueles que administram e possuem esses tipos de áreas estão indo para o McDonald. O outro problema é que a maioria das pessoas quer ver os principais sites do mundo: eles querem ver Gaudí em Barcelona, andar pelas Ramblas e coisas desse tipo. A maioria das pessoas não estaria interessada em viajar para fora das cidades racionalizadas.

O luxo da autenticidade
Tudo o que é racionalizado é produzido em grande massa e, portanto, custa muito menos para o comprador final. Experiências mcdonaldizadas são muito mais baratas do que visitar lugares “reais”. Fora da trilha batida tende a ser mais caro do que visitar localidades inautênticas. Experiências autênticas – se existirem – se tornarão o novo luxo?
Eu acho que a verdade é que a autenticidade estará cada vez mais disponível apenas para pessoas ricas. Eles certamente ainda querem isso. Mas a maioria dos
as pessoas no mundo terão que se contentar com experiências simuladas de um tipo ou outro. Então, eles vão à Disney World para experimentar um passeio de submarino, em vez de experimentar um verdadeiro submarino.

Além de todas as últimas conversas sobre a identidade da Catalunha, Barcelona tem sido vista como um posto avançado para o hispanismo. As pessoas andavam pelas Ramblas usando um sombrero mexicano ou bebendo em horários inapropriados. Esta é uma questão de ignorância que cria danos em uma escala maior do que talvez esperada: basicamente gera ódio entre os habitantes locais. Por que você acha que esse conflito se tornou uma preocupação crescente?
Minha opinião é que as pessoas, particularmente os americanos, estão cada vez mais acostumadas com as experiências McDonald, e quando vão a outros lugares do mundo, querem essas experiências. É difícil vender experiências de turistas americanos que estão fora dos principais pontos turísticos e não são McDonaldized. Então, o McDonaldization cria um tipo de pessoa que quer mais e mais experiências McDonald. Se você conhece o trabalho de Max Weber, esta é sua imagem de “gaiola de ferro”. Certa vez, brinquei que deveríamos fazer uma excursão global pelos ótimos restaurantes do McDonald’s. Acho que as pessoas provavelmente estariam interessadas em fazer isso, mas basicamente vai para o mesmo lugar em Paris, Barcelona, Pequim, etc.

Eu até me lembro de anos atrás na Irlanda, e quatro estudantes americanos de pós-graduação disseram que sempre que iam para a Europa, iam para o hotel, jogavam as malas na cama e iam para o McDonald’s. Essa foi uma das piores coisas que já ouvi do ponto de vista do turismo. Quer dizer, o McDonald’s é desprovido de lugar. Não tem autenticidade.

E é uma coisa para os americanos irem a Paris e correrem para o McDonald’s, mas é outra coisa diferente para as pessoas da Irlanda ou da Polônia (ou de qualquer lugar) quererem ir ao McDonald’s.

Quem são os pós-turistas?
Você acha que o turismo alternativo está sendo mcdonaldizado, ou há uma parte desse tipo particular de turista que está realmente procurando por experiências puras?
Eu li essa declaração do cara da Patagônia e acho que há organizações que estão tentando apoiar o turismo autêntico. Mas assim que encontram ou criam, outras pessoas também a encontram e a pressão sobe para McDonald. O exemplo que eu gosto está no livro Into Thin Air, o livro sobre escalar o Everest de Krakauer. Escalada O Everest deveria ser e foi uma das experiências mais não-McDonaldized que alguém poderia ter. Mas, de várias maneiras, as organizações de esportes ao ar livre criaram a tecnologia e procuraram McDonald até mesmo a escalada do Everest. Nunca poderia ser totalmente McDonaldized, mas certamente houve esforços para fazer isso.

O resultado é que aqueles que sobem para a emoção de escalar não gostam da experiência. Não é mais tão autêntico quanto costumava ser. E eu acho que esse tipo de dinâmica ocorre em muitos ambientes diferentes, onde as pessoas descobrem algo e tentam, inicialmente, desfrutar de uma experiência autêntica; esforços são então feitos para acomodar um grande número de pessoas; e, eventualmente, você precisa racionalizá-lo para permitir que um número ainda maior de pessoas o experimente.

Você chamaria esse tipo de turista de pós-turista?
O pós-turismo teoricamente indica os tipos de pessoas que procuram uma experiência e um ambiente que não sejam os típicos tipos modernos de experiência turística racionalizada. E certamente há espaço no mundo para as pessoas seguirem nessa direção: elas são a grande minoria. Pós-turistas não são fontes de grande lucro para as corporações e organizações envolvidas. É o turismo de massa que é a fonte de grande lucro. Então você tem essa tensão constante.

Mas é sempre uma luta injusta. Você tem indivíduos, pequenas organizações, que estão pressionando por experiências pós-turísticas, mas então, você tem organizações enormes como a Disney, por exemplo, que estão pressionando por formas mais modernas de turismo: formas de turismo altamente rentáveis e racionalizadas. . Então essa luta continua. Mas, do meu ponto de vista, o poder dessa luta está na Disney, no McDonalds e nesses tipos de organizações. É difícil lutar contra eles.

De pacotes turísticos a pacotes de experiências
E há outra organização que vem à mente que está liderando essa mudança de uma nova maneira: Airbnb. De certa forma, pareceu ótimo no começo, porque você poderia morar na casa de alguém e conhecer a cidade de uma maneira autêntica. Mas eu sinto que agora está passando pelo mesmo tipo de racionalização, e é ainda pior de alguma forma. Quais são seus pensamentos sobre isso?
Organizações como a Airbnb prometeram uma espécie de alternativa aos hotéis racionalizados. Mas com o tempo, o Airbnb vem sendo pressionado para racionalizar cada vez mais. E assim, os lares do Airbnb têm se parecido mais com experiências hoteleiras racionalizadas do que com experiências locais distintas.

Muitos anos atrás, nós alugamos um Airbnb no Chile com base em comentários e fotos online, mas quando chegamos lá, o lugar não era nada parecido com a maneira como era retratado. Eles tinham trazido móveis bonitos para as fotos, mas depois os levaram para fora, e havia móveis ruins e todos os tipos de problemas no local. E pagamos muito dinheiro para alugar aquela casa. Então, fiquei muito decepcionado porque a experiência não foi o que foi retratado.

A coisa com operações McDisneyized é que eles sempre são o que eles são retratados para ser. Eles podem não ser nada além de um cenário racionalizado, mas você não tem as imprevisibilidades anteriormente associadas ao Airbnb.

O Airbnb ofereceu uma alternativa, mas acho que a prorrogação passou a ser cada vez mais como a cadeia de hotéis racionalizada, tentando exercer mais controle sobre os lugares que estão em oferta e evitando o tipo de experiências negativas que tive.

Nós realmente queremos experiências únicas?
Os tours padronizados evoluíram para experiências no Airbnb: eles oferecem a chance de se sentirem locais por um determinado período de tempo, por uma certa quantia de dinheiro, liderada por uma determinada pessoa, oferecida por uma corporação mundial. Eficiente, previsível, calculável, controlado. De uma maneira mais sofisticada e menos inteligível. Se isso representa a tendência global, o que é um pouco assustador, estamos caminhando para imitar experiências reais.
Nós vivemos em uma economia de experiência. O argumento é que muitas pessoas estão interessadas em ter experiências. A questão é, você quer ter uma experiência autêntica no topo do Monte. Everest ou no centro da Disneyworld? São duas experiências, mas uma é altamente McDonald, e a outra é, por enquanto, muito menos McDonaldizada. É cada vez mais difícil encontrar experiências não-McDonaldized no mundo cultural, você tem que trabalhar duro para encontrá-los.

Nós podemos realmente visitar lugares sem ir lá. Nós temos tantas ferramentas agora para experimentar as coisas ao invés de vivê-las. Sem ir muito longe na RV, com o Imagens do Google, podemos rolar milhares de fotos de um lugar enquanto estamos no metrô. Então, qual é o ponto de viajar? O que é essa coisa única que não pode ser substituída? Em última análise, é a experiência em si. Essa é a única coisa que não pode ser substituída. O problema é que a maioria dos lugares no mundo não está bem orientada para oferecer experiências únicas. Muitos turistas não querem experiências únicas. Experiências únicas são assustadoras.

Um par de décadas atrás, a maneira de ver o mundo para muitas pessoas foi o Tour do pacote. Onde você foi em uma turnê como uma espécie de robô, em um ônibus ou um avião para este local, esse local, outro local. E foi uma turnê pré-embalada por, digamos, Thomas Cook. O que eu argumento agora é que você não precisa fazer isso. Os pacotes turísticos não são tão populares quanto costumavam ser porque grande parte do mundo é mcdonaldizado: não há muita coisa que seja única.

Os lugares no mundo crescem mais e mais, então o resultado é que as pessoas se sentem confortáveis ​​lá. As pessoas provavelmente não querem nada excitante. Eles querem experimentar o mesmo, não necessariamente algo diferente. Agora, é claro, isso não é verdade para todas as pessoas, mas acho que é verdade para a maioria das pessoas envolvidas no turismo de massa.

Desempenho vs identidade
Quanto mais temos acesso à informação, mais aprendemos sobre o mundo e, como resultado, mais assustados nos tornamos parece.
Eu diria que quanto mais sabemos, mais semelhantes se tornam. Eu fui pela primeira vez para a Europa em 1975: foi emocionante porque era diferente. Desde então, a Europa se tornou cada vez mais parecida com os Estados Unidos. Não há quase o mesmo que é único porque as corporações têm trazido essas culturas cada vez mais alinhadas umas com as outras.

Na Europa, isso está acontecendo em cidades como Veneza, Roma, Florença, Dubrovnik, San Sebastian. Em seu livro Mediterraneo, Fernand Braudel fala sobre o conceito de teatralização, especialmente no caso dos europeus do sul. Então, quem é realmente culpado? Turistas que buscam inautenticidade ou locais que (em maior escala) enfatizam uma imagem homogênea e fácil de digerir de si mesmos?
É verdade, nós jogamos nosso próprio personagem. O personagem não é autêntico, é uma performance. Há também talvez um traço psicológico desenvolvido a partir dessas racionalizações. Algumas pessoas escreveram sobre McIdentities, de modo que, assim como temos a McDonaldização da sociedade, temos a McDonaldização da identidade, ou das identidades. E basicamente, o que isso significa é que, assim como nós vivemos e mundo inautêntico, vemos muitas identidades inautênticas sendo apresentadas.